Entrevistada en El Acomple, por la periodista Natalia Nieto.
Lescano se extiende sobre el negacionismo y la actual reivindicación de los actores que desde el Estado, asesinaron a militantes políticos durante la dictadura setentista y unos años antes, como solución a la violencia política. Una posición de las ultraderechas cuyos discursos se acrecientan en Argentina y en el mundo. Refiere a la necesidad de una Ley de Memoria que preserve las conquistas de Verdad y Justicia en los Juicios de Lesa Humanidad y el actual silencio al respecto del Gobierno de Salta y de los legisladores.
La entrevista
(Texto editado con procesador automático)
Periodista Natalia Nieto: Blanca Nenina Lescano, quien es integrante de la Asociación de Familiares de Personas detenidas por razones políticas, gremiales y sociales y que además esta asociación integra la Mesa de Derechos Humanos de Salta. ¿Nenina Qué tal? Bienvenida
Sí, muchas gracias por la invitación y encantadísima de estar acá. Buenas noches. Bienvenida. Sobre todo en este momento Nenina, que nosotros decimos lo que venimos comentando desde el año pasado no como en definitiva, una discusión política que parecía de intereses de internas en distintos espacios políticos.
Blanca Lescano: veíamos nosotros como que iba fomentando y dejando el campo orégano para el crecimiento de la derecha. ¿Y ustedes desde los organismos de derechos humanos venían advirtiendo esto que decíamos parece que tienen un sensor, no? Y bueno, lo que se encuentran hoy no
Son muchos años, muchos años, porque yo vengo del Cordobazo, o sea que varias dictaduras militares y en ese análisis percibimos muchas cosas.
Además, es más que evidente lo que está pasando en América Latina en general con los golpes de Estado que han estado próximo a la Argentina y esto ya lo veníamos viendo y nosotros como mes incluso presentamos el año pasado porque veíamos que el Estado en sí mismo, el proceso del Ministerio de Educación no se estaba tomando en discusión.
Todo este problema. Todo lo que fue el caso del estado de la memoria y todo lo demás y el crecimiento realmente del del negacionismo, lo veían en todas las organizaciones, en todos a nivel nacional e incluso nunca se pudo establecer una política que contrarrestar a todo eso. ¿Y bueno, llegamos a la situación que llevamos en la actualidad, con que volvemos a retroceder, a discusiones que ya consideramos como país, que estaban totalmente superadas, del nunca más, no?
Y bueno, en realidad si uno se pone a profundizar un poco más, digamos que hubo toda una lucha de la democracia para establecer y poder. Cómo te puedo decir en algunos momentos poder aclarar a la población qué es lo que había pasado en este país por el sobreviviente, por los ex presos, por las madres, por las abuelas, por los familiares.
La Ley de la Memoria, que está frenada en Diputados, tiene por objeto esto que estamos hablando. Exactamente, porque cuando nosotros presentamos la ley no es cierto. En Diputados había una Comisión de Derechos Humanos que estaba la diputada Capuchinos dijo bueno, ya escuchamos la versión de usted o me escuchó. La otra la hizo la diputada de Derechos Humanos, el PJ de Salta.
Y eso nos mostró y hasta ahora, el silencio más absoluto con respecto a esa ley de memoria y el proceso también del ministro de Educación, que hablamos del 24 de marzo, hacíamos grandes marchas, pero en las escuelas no se hablaba o si no se hablaba de un acto tipo protocolar, sin profundizar y en algún momento algunos docentes querían profundizar y fueron cuestionados por las autoridades, o sea el no había una política de Estado fuerte para no te digo, para decir lo que se quiere decir; sino para provocar la discusión, lo que manoseo de las nuevas generaciones, inclusive sobre hechos más recientes, porque imagino que hay jóvenes que están votando hoy y que ni siquiera vivieron, digo como protagonistas o tienen fresca todavía las consecuencias, por ejemplo de 2001. Imagínense que esa corta historia que tienen ya votan por ahí. ¿Hoy digo falta de acceso a la información, a la formación cívica inclusiva, no?
Blanca Lescano: Y con todo estos, digamos, con todos los medios y todas las nuevas, estas redes sociales y todo lo demás y las generaciones nuevas que son todo inmediato y no profundizan, incluso están pasando en las escuelas eso de la no profundización de determinados temas, pero sobre todo está este asunto del crecimiento de esta derecha ya directamente muy fascista y ya no solamente negacionista, sino que además reivindica todo lo que fue en los juicios de Estado, que son la gente que está por los crímenes de lesa humanidad, reivindicando, diciendo que es todo mentira, que es todo falso, que no son 30.000, que esa pobre gente que hoy es anciana, que está sufriendo cárcel, cuando en realidad los familiares de desaparecidos nunca hicimos justicia por mano propia, sino esperamos los juicios que se que se sacaran las leyes de obediencia debida y punto final y la justicia que juzgó a esos genocidas.
Blanca Lescano: y también explicar qué es terrorismo de Estado, porque esta señora que hoy hace, que provocó toda esta reacción de mucha gente a nivel nacional, Villarroel, que es la candidata a vicepresidente del candidato supuestamente más votado; porque mucha gente no fue a votar y que esperemos que vaya mucha gente, pero que eso tome conciencia y realmente la gente reaccione.
¿Como reaccionó cuando pretendieron hacer el dos por uno? ¿No se acuerdan? Salió a la gente a la calle, no para para liberar a los genocidas, entonces los juicios se hicieron con todos los elementos y garantías de la justicia civil, con todos los jueces, con los fiscales, con defensores, etcétera y con todas las pruebas que se podían presentar y con testigos.
O sea que fueron juicios civiles y esas personas que hoy esa señora alcanza a decir que fueron enjuiciados injustamente y que realmente no eran juicios válidos.
Periodista Natalia Nieto: ¿Pero y la responsabilidad de la legislatura? ¿Cada un espacio de la discusión de la democracia este autorizando un acto de este tipo no solo negacionista, sino que reivindica, es inexplicable también, no?
Blanca Lescano: Claro, incluso negando, porque decía ella que la justicia penal no permitía juzgar con retroactividad.
Pero resulta que lo ignorancia o usada la ignorancia de que realmente esos crímenes de lesa humanidad no prescriben. Y eso no lo decimos en Argentina, lo dice en tratados internacionales que no prescriben los crímenes de lesa humanidad. Por eso fueron juzgados los genocidas y el terrorismo de Estado.
Periodista: Ahora son por lo menos llamativas las declaraciones de la presidenta de Abuelas de Plaza de Mayo de Carlotto diciendo a lo mejor no habría que darle tanta importan cia a lo que diga o haga Villarruel, porque eso es precisamente lo que ella quiere.
Periodista Natalia Nieto:¿Cómo? ¿Cómo se hace para no darle importancia a este tipo de cuestiones?
Blanca Lescano: Bueno, yo creo que es importante la reacción, sobre todo de la gente joven y de este momento fue repudiar y la reacción por lo menos que se dé cuenta en la población en general de qué está en juego. Qué está en juego. Posiblemente lo dijo como una forma de no de abuelas, de no permitir el enfrentamiento a lo mejor entre sectores, pero con la mejor predisposición para que eso no ocurra.
Pero realmente yo creo que las generaciones jóvenes tiene que saber lo que es la diferencia que hay entre terrorismo de Estado y terrorismo. Que hable este señor usando términos para confundir. ¿Entonces, qué es el terrorismo de Estado? Es un Estado represor. ¿Exterminador porque fue exterminador? Porque no solamente fueron situaciones de los presos, sino que hubo gente que todavía no hemos terminado de desenterrar cuerpos de desaparecidos.
Todavía sigue las las exploraciones en Campo de Mayo en acto, sigue el Juicio Operativo, Independencia y Campo de Mayo, porque hay territorios que todavía no se encontraron y yo personalmente quisiera. Yo creo que mostrar no nada más lo que es Pozo de Vargas, que hoy ya se terminó la casa de Pozo y y creo que lo estás tapando.
Yo no lo taparía, yo lo tendría para que vayan las escuelas a ver lo que es ese pozo a donde se encontraron 110 identificados seres humanos y por lo menos diez o 20 que no están los restos, pero no están identificados porque no hay elementos de comparación. Por eso se sigue pidiendo los ADN y también la situación de muchos nietos recuperados, pero otros que murieron con su madre.
Entonces esos 30.000 que hablamos nosotros son todos esos que ahora, incluso los antropólogos forenses, están identificando junto a los cuerpos de algunas desaparecidas presas que tuvieron sus hijos de la detención y los restos de sus propios hijos son tremendas. ¿Son de ojear, son desgarradoramente de explicar, muy fuerte, de explicar Esto si crees que es una película de terror que nunca, que cómo sé que ha sucedido eso?
Entonces la gente joven cree que uno está fantaseando con todo eso
Periodista Natalia Nieto: pensando en cómo se enfrenta todo esto, porque nosotros hacemos, ustedes los organismos, vienen advirtiendo todo este avance de la derecha, pero hubo reacción tardía de los espacios políticos, espacios de poder acá en Salta. Dejemos eso para después. ¿Qué se hace ahora que se han empezado a juntar y que se están organizando para salir si se quieren recuperar?
Bueno, nosotros seguimos nuestra política de siempre, que en realidad hace bastante tiempo que la militancia en derecho humano, por lo menos este familiar y mucha gente no hace política partidaria con los derechos humanos para que puedas hablar desde todos los lugares y además para seguir denunciando al Estado con las violaciones a los derechos humanos en la actualidad y en democracia sabemos que hay gatillo fácil, sabemos todo lo que ocurre con las leyes represoras que de alguna manera ha hecho el gobierno de Jujuy y lo ha hecho también relativamente en Salto, con mayor presión en la calle.
Entonces, para hablar desde ese lugar, ponemos en evidencia el Estado cuando el Estado viola los derechos. ¿Bien, entonces qué? Ahora nosotros no hacemos política partidaria, pero creo que sí como derecho humano y como testimonio. Tenemos que explicar a la sociedad los riesgos que se corre con esta gente, que ya es una ultra derecha nazi, porque además reivindican el nazismo, porque este señor que es candidato presidente, ha ido a España a reivindicar el nazi.
O sea que ya trasciende las fronteras de Argentina, su política diciendo que hay que acabar con los zurdos y hay que reivindicar todo lo que fue el nazismo incluidas y las políticas de ultraderecha que se están dando en Europa, por supuesto, levantan esa bandera. Entonces yo creo que la situación es muy grave. La que está en nuestro país con como coyuntura electoral muy próxima.
¿Pero además, todo el proceso que se está dando en la América Latina y el mundo y todos los países están peleando y están esperando a ver qué pasa con Argentina, qué pasa con Argentina, si Argentina se Argentina va a terminar en esa estructura de ultraderecha? ¿Porque entonces qué va a pasar con todos los países próximo? ¿O sea, somos de alguna manera un modelo?
Periodista: No sé si creemos que se está dando un segundo Plan Cóndor.
Éstos cuarenta y cinco días van a ser suficientes para tomar conciencia de quiénes son Milei y los demás?
Blanca Lescano: Y bueno, nosotros en general hacemos lo que políticamente hemos hecho siempre, o sea, a dónde vamos? Le decimos todo esto para que la gente realmente sepa profundamente. Lamentablemente, el Estado provincial, que se dicen democráticos, los diputados, los senadores, en definitiva, son el resultado de la democracia, porque si no no existirían. Tendrían que salir a hablar tendría que dar ejemplo de qué significa un proceso democrático y qué significa una democracia.
Periodista Natalia Nieto: Y cuando Ud Nenina, la vuelvo a esta frase tan dura que acaba de decir que cree que se está dando un segundo plan Cóndor. ¿Quién está detrás? Los mismos que tuvieron el primero.
Blanca Lescano: y sí, porque en este caso, porque además los golpes militares no venían solamente para exterminar una determinada cantidad de población, que podía ser que plantearan otro tipo de sociedad con más justa, sino que además este tienen que ahora vienen por todos los recursos naturales, o sea, la sociedad es esta, tienen necesidades.
Así como la explotó en África, Asia, guaraní y toda la cual vienen por eso, o sea, quieren sometimiento de los pueblos. Por eso el golpe en Bolivia, por eso lo de Lula, por eso es lo que está pasando en Ecuador y ahora también es la elección. Y por eso hay preso en Perú un presidente que incluso hay tropas norteamericanas en Perú que ha llamado la usurpadora, la vice del presidente que está preso y también se están dando elecciones, No es cierto.
En Honduras, en todos lados y en todos lados están interviniendo situaciones que por eso decimos nosotros, decimos que hay un segundo Plan Cóndor, porque hay un acuerdo de que determinadas políticas en los países no se hagan políticas de soberanía de los países con sus recursos, sino que sean políticas de entrega o no de entrega. Y lamentablemente nosotros siempre estamos en el borde porque nunca tenemos claro hasta donde vamos a entregar las cosas y hasta dónde vamos a estar sometidos a todo ese poder.
Y bueno, y los grandes ciudades en este momento sí tienen los recursos de las de las poblaciones latinoamericanas.
Periodista Natalia Nieto: Ojalá se revierta esto. Nenina, gracias por este tiempo
Blanca Lescano: gracias a ustedes por todo. Y bueno, nosotros lo que queremos hacer en poco es advertencia y en Salta sobre todo no de este No tengamos solamente la figurita de Güemes en un museo, sino que pensemos que fue Boheme y volver a recuperar lo que son la soberanía y los proceso de liberación nacional.
Bueno, gracias a ustedes por el espacio, recibirla y escucharla. Gracias. Bueno, gracias. Vamos a una breve pausa y volvemos enseguida. Con más acople, más ahora. Es más se.
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